Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Demokrat

Wir sprechen hier von einem Regime, das Scharfschützen gegen sein eigenes Volk eingesetzt hat. Die Polizei hat kurz zuvor noch kriminelle Banden bezahlt, damit diese in den Nebenstraßen des Maidan Oppositionelle zusammenschlagen.

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Du solltest auch nicht alles glauben, dann wären die Aufwiegler tot und nicht normale Menschen.

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Zitat von Widder58

Wozu trängst Du eigentlich Deinen Nickname? Mit den Prinzipien der Demokratie nommst Du es also auch nicht so genau.

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In der Ukraine herrscht eine Ausnahmesituation. Dort wird schon lange keine normale Politik mehr gemacht.

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Zitat von Klopperhorst

Ein Sieg für die Plutokraten der Wallstreet.
Am Ende steht für die Ukraine das, was alle westlichen Staaten als unabdingbares Schicksal erleben. Der Volkstod.
Natürlich kann man den Ukrainern aus Unwissen keinen Vorwurf machen, mit welcher satanischen Macht sie sich in Wahrheit einlassen.

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Besonders schlimm finde ich die Rolle der ukrainischen Rechten, ohne deren Bereitschaft die Polizei zu töten und sich töten zu lassen, wäre der Putsch nicht erfolgreich gewesen. Den Ausverkauf ihres Landes wird keine rechte Gruppe überleben.

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Zitat von Demokrat

In der Ukraine herrscht eine Ausnahmesituation. Dort wird schon lange keine normale Politik mehr gemacht.

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Das sind die üblichen Allgemeinplätze von deiner Seite. Denkst du ich finde NSA Spionage in Deutschland so normal wie du?

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Zitat von Cetric

Eines schönen Tages möchte ich den Verantwortlichen für diese Scharfschützeneinsätze in Den Haag vor dem Internationalen Gerichtshof für Menschenrechtsverletzungen finden.

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Der wird wohl mit Freispruch urteilen, da jeder Staat das Recht und die Pflicht hat gegen Polizistenmörder vorzugehen.

Allerdings sollten die Polizistenmörder nicht straffrei ausgehen!

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Zitat von Brathering

Es ist richtig, dass Moskau und manches Grenzgebiet mit Arbeitsmigranten geflutet wird und es ist schlecht so.
Dagegen kann man aber einiges sagen, so lange ess nicht zu pauschal ist. Aussagen wie "alle kriminellen Ausländer gehören sofort deportiert, sie sind Abschaum" kann man von Politikern der drittstärksten Partei hören.

Zwischen Xenophobie und Aufwieglung zum Rassenhass gibt es Unterschiede, das eine wird toleriert, das andere einigermaßen auch (Tendenz zur Änderung).

Движение против нелегальной иммиграции - Bewegung gegen Migranten
Als Beispiel wurde toleriert, bis sie militant wurde und systematisch andere körperlich angriff. Sie sind aber anscheinend immer noch aktiv und haben eine Webseite http://www.dpni.org/

Beim jährlichen russischen Marsch ist immer noch alles vertreten, vom normalen Nationalen über diese Jungs bis hin zu Gästen vom Ku Klux Klan.


In meinen Augen ist es immer noch zu lasch.

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Zu lasch ist in meinen Augen alles, was die Umvolkung weiter treibt. Und Putin treibt sie weiter. Tadschikistan, Azerbaidschan, Kasachstan sollen in seiner EUSSR, eurasischen Union, weiter freiere Einwanderungsbedingungen bekommen. Die Einwanderung aus den ehemaligen Sowietrepubliken sei notwendig und gut, die Anpassung der Einwanderer leicht, meint Putin. Obwohl die ethnische Kriminalität weiter steigt und steigt, die Mehrheit der Vergewaltigungen und Morde in Moskau ethnische Einwanderer verüben. Auch die Gegengewalt steigt natürlich! Und da setzen sie dann an. Schon soll die Benennung allein der Ethnie des Täters verboten werden usw.
Es gehört ja nicht in diesen Strang, deshalb liste ich hier einige Artikel und Material aus Sicht einiger Nationalisten:
http://stormfront.org/forum/t971512/
http://www.theoccidentalobserver.net/2011/12/russian-nationalism-on-the-rise-despite-putin-crackdown/
http://www.theoccidentalobserver.net.../igor-artemov/

Schröder ist Putins Freund. Auch Schröder hat die Amis verärgert mit der Ostseepipeline und Irakkrieg Nein. Er hat die Einwanderung weiter getrieben genau wie sein Freund Putin. Um es klar zu machen: Putin bekämpft die Nationalisten und er will mehr Einwanderung. Das ist in meinen Augen untragbar.

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Zitat von Quo vadis

Besonders schlimm finde ich die Rolle der ukrainischen Rechten, ohne deren Bereitschaft die Polizei zu töten und sich töten zu lassen, wäre der Putsch nicht erfolgreich gewesen. Den Ausverkauf ihres Landes wird keine rechte Gruppe überleben.

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Das sind eben dumme Menschen. Viele Osteuropäer haben keine Ahnung, was die realexistierende westliche Gesellschaft bedeutet.
Zuerst stehen die Verlockungen der Warenhäuser, scheinbaren Wohlstands, der aber nur auf Schulden basiert.
Danach kommt die Ansiedlung fremder Ethnien, Schwulen- und Lesbenförderung, Geburteneinbruch, Verleugnung der eigenen Geschichte
und Abstammung, schließlich der Volkstod.

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Zitat von Demokrat

Wir sprechen hier von einem Regime, das Scharfschützen gegen sein eigenes Volk eingesetzt hat. Die Polizei hat kurz zuvor noch kriminelle Banden bezahlt, damit diese in den Nebenstraßen des Maidan Oppositionelle zusammenschlagen.

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Dabei erwähnst du aber nicht, dass diese "Demonstranten" vorher ein Gebäude von Sicherheitskräften besetzt und ausgeraubt haben, samt 1500 Schusswaffen und 100.000 Schuss Munition. Und mit diesen Waffen fingen sie dann an auf die Polizei zu schießen.
Du erwähnst auch nicht, dass die Identität der Scharfschützen noch nicht einmal richtig geklärt ist, sondern plapperst einfach Hetz-Propaganda nach. Auch stellst du keinen Vergleich an, wie so etwas wohl in Washington ablaufen würde, wenn dort einige Zigtausend gewalttätige und bewaffnete Putschisten erst ein FBI-Waffenlager ausgeraubt und dann mit diesen Waffen die Polizeikräfte angegriffen hätte.

Na ja, was soll man von einem liberalen Demokraten auch erwarten. Von euch kommt immer das, was euer Freier euch vorschreibt.


Radikale in der Ukraine entwenden 1500 Schusswaffen und 100 000 Stück Munition

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Zitat von Widder58

Daran ändert die Anbiederung an den Westen auch nichts.

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Solche Bestrebungen sind eh nur ausgelegten westlichen Ködern in Verbindung mit einer Maskerade betreffs Demokratie geschuldet. Selbst wenn es der EU/USA-Allianz gelänge, die Ukraine damit an ihre Kette zu legen, wäre das nicht von Dauer. Sobald sich Ernüchterung und Enttäuschung im Volk breitmacht, würde sie sich wieder seinem nachbarlichen großen Bruder zuwenden und die Nato würde sich nicht trauen, das mit Bomben zu verhindern.

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Zitat von Nicht Sicher

Die Pro-EU Ukrainer haben wirklich die naivsten Vorstellungen von einer EU-Mitgliedschaft. Da wird geglaubt, die EU wird die Straßen reparieren, massenhaft Lebensmittel zu billigen Preisen ins Land bringen, die Korruption bekämpfen und so weiter. Keiner von denen hat von den Forderungen der EU und des IWF auch nur gehört, die die ukrainische Wirtschaft komplett vernichten würden und genau zu dem Zweck auch ausgearbeitet wurden. Weder Boeing noch Airbus sind als Beispiel an den Antonow Werken als Konkurrenten in Kiew interessiert. Bestenfalls dürfte Antonow eine Zeit lang Töpfe und Pfannen produzieren, ist ja "wirtschaftlich effizienter". Der IWF fordert 40% höhere Energiepreise, während die selben Kreise von Russland auch weiterhin einen ermäßigten Gaspreis für die Ukraine fordern. Wo der Differenzbetrag wohl hingehen würde?

Und dann sind da noch ukrainische Nationalisten, die ebenfalls naive Wunschvorstellungen haben, nur eben in die andere Richtung einer ukrainischen Souveränität. Die denken, sie können als Schwanz mit dem Hund Nato wedeln. Dabei werden sie nur benutzt, um eine der Nato unangenehme Regierung zu putschen. Da mögen ihre Ziele noch so ehrenvoll sein, mit der Realität haben sie nichts gemein.

Bezeichnenderweise will keiner Derjenigen, die diesen Putsch rechtfertigen, die Lage auf diesem Niveau analysieren. Stattdessen werden immer nur die Wunschvorstellungen der beteiligten Gruppen nachgeplappert. Wie im Kindergarten.

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Dummheit will, und wird bestraft werden. Allerdings wird man die Ukraine auf unsere Kosten zunächst mal zu kaufen versuchen.
Es gilt, den Osten der Ukraine gefügig zu machen.