Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Schwabenpower

Bist Du geimpft? Natürlich ist so viel Dummheit nicht

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141:5 du Versager.

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Zitat von Nicht Sicher

Während Kiew dann an Atomwaffen etc. bastelt und massiv von der Nato aufgerüstet wird, bis es genug Stärke und Selbstvertrauen hat es zu tun? Und gleichzeitig der Westen in der Zeit Russland massiv mit Sanktionen angreift? Die wären so oder so gekommen, auch nur bei einer Besetzung des Donbas.

Nö, das war schon richtig so. Diese Bedrohung muss beseitigt werden und ist dabei wohlgemerkt schon 8 Jahre überfällig! Jetzt noch weiter zu warten wäre ein strategischer Fehler gewesen.

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Vor 8 Jahren hätte ich dir zugestimmt, nach der Schlacht im Donbass war die Armee am Boden und das Land hätte besetzt werden können, sogar vielleicht mit Zustimmung der Hälfte der Bevölkerung. Hat man aber nicht genutzt, und dann muss man die neuen Realitäten akzeptieren.

Nun, ich halte dich für einen fähigen militärischen Analysten und auch die Mentalität magst du durch deine Abstammung besser kennen, aber ich sage, dass nach den USA Israel am ehesten eine Atombombe einsetzt. Nicht die Ukraine gegen Russland.

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Zitat von Nicht Sicher

Der Aufmarsch von ~2/3 aller ukrainischen Streitkräfte dort ist aber ein Fakt. Russland hat davor auch Wochen lang gewarnt.

Übrigens wollte Selenskij die ukrainischen Streitkräfte in den nächsten Jahren um 100.000 Mann vergrößern, wozu sollte klar sein. Rückeroberung der Krim. Fällt jetzt alles ins Wasser. Dieser Befehl wurde von Selenskij am 1.2.22 unterschrieben.

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Wie gesagt, Kiew wollte eskalieren, das sehe ich genauso. Ob sie es letztlich angegriffen hätten, ist Spekulatius. Die Aggression ging trotzdem klar von Kiew aus und die Russen konnten es nicht darauf ankommen lassen. Es ist stark zu vermuten, daß sie mit ihrer Intervention langfristig Schlimmeres verhindert haben, aber das kann man natürlich auch nicht beweisen.

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Zitat von Shahirrim

Und du glaubst, die hätten es gewagt, eine unter russischem Schutz stehenden Oblasten anzugreifen?
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Bisher standen die beiden Republiken nicht unter dem offiziellem Schutz Russlands. Sie waren von Russland nicht anerkannt und Russland hat die Aufnahme in sein Staatsgebiet verweigert. Das hat sich geändert und die Putschisten haben es zu verantworten.

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Zitat von Nicht Sicher

Während Kiew dann an Atomwaffen etc. bastelt und massiv von der Nato aufgerüstet wird, bis es genug Stärke und Selbstvertrauen hat es zu tun? Und gleichzeitig der Westen in der Zeit Russland massiv mit Sanktionen angreift? Die wären so oder so gekommen, auch nur bei einer Besetzung des Donbas.

Nö, das war schon richtig so. Diese Bedrohung muss beseitigt werden und ist dabei wohlgemerkt schon 8 Jahre überfällig! Jetzt noch weiter zu warten wäre ein strategischer Fehler gewesen.

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:gp:

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Zitat von Schlummifix

Die Russen vergewaltigen schon wieder...

https://www.rtl.de/cms/russische-sol...e-4930076.html

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Ukrainerin behauptet: ...

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Alles klar.

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Zitat von Trantor

141:5 du Versager.

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Lies endlich meine Antwort, Vollpfosten. Ich sage: Millionen

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Zitat von brain freeze

Nein Kiew hat die russische Heimholung der Krim nicht akzeptiert und die Rhetorik gegenüber Rußland in dieser Sache in den letzten Monaten verschärft. Von Minsk II hatte sich Kiew ebenfalls sukzessive abgewendet. Du unterstellst dem korrupten Regime in Kiew eine rationale, besonnene und konstruktive Politik gegenüber Rußland. Das genaue Gegenteil ist seit Jahren der Fall. Eine ukrainische Aggression gegen den Donbass wäre durchaus denkbar gewesen, in der Erwartung, daß sich der Westen auf die Seite Kiews stellt. So eine Aggression gab es ja bereits 2014.

Man kann gegen Söldnertruppen, fanatisierte Einheiten und Heckenschützen nicht "massiv zuschlagen", ohne sie in ihren Rückzugsräumen auszuschalten. Und genau das tun die Russen jetzt präventiv.

Und was genau ist für dich daran so schwer zu verstehen?

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Rhetorik ist das eine, aber selbst das Land, dem ich am ehesten einen Einsatz von Atombomben nach den USA zutraue (Israel), hat sie noch nicht eingesetzt. Dann soll die Ukraine das tun?

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Zitat von brain freeze

Eine ukrainische Aggression gegen den Donbass wäre durchaus denkbar gewesen, in der Erwartung, daß sich der Westen auf die Seite Kiews stellt. So eine Aggression gab es ja bereits 2014.

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Das war ja keine Erwartung von Kiew, das war der Auftrag der Nato an Kiew, wozu sie das Regime auch die letzten 8 Jahre massiv hochgerüstet haben. Und in den Wochen vor dem 24.2.22 eskalierten die Waffenlieferungen regelrecht, sodass eine Unterstützung des Westens hier einfach eine Tatsache ist.

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Zitat von Trantor

Weil es mir in erster Linie um Frieden Sicherheit Freiheit und Wohlstand geht und weniger inwieweit Deutschland ein globaler militärischer Player mit Atomwaffen ist. […]

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Ersteres ist für uns aber langfristig nur durch letzteres zu garantieren. Eine militärische Abhängigkeit von den VSA ist eine genau so dumme Strategie wie eine energetische Abhängigkeit von Russland. Spätestens Trump sollte das allen verdeutlicht haben. Die VSA haben auch eigne Interessen die oft nicht mit unseren übereinstimmen. Für mich geht es hier nicht darum ob wir lieber der Vasall der VSA oder Russlands sein sollten. Ich lehne beides ab und will eine unabhängige deutsche Politik (wofür es die oben genannten Faktoren braucht). Deswegen hoffe ich auch auf Trumps Wiederwahl. Der wird dafür den Impuls geben nachdem man jetzt schon von Russland desillusioniert wurde.