Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von truthCH

Das ist schon richtig - aber es bedeutet gleichzeitig auch, dass man sich an die Verträge hält - eben Istanbul und Astana. Gerade Du, als subaltern Militarist, solltest den Grund verstehen, warum Russland diesen Schritt vollzog - oder was verstehst Du persönlich unter dem Prämisse "seine Sicherheit nicht auf Kosten anderer zu festigen"?

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Ich KANN Russland verstehen! Das heißt aber noch lange nicht, dass dies ein Freibrief für die jetzige Militäraktion bedeutet! Für den Donbass hätte man vielleicht gerade noch so "Verständnis" aufbringen können, aber russische Truppen vor Kiew? Das geht ganz sicher nicht...

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Zitat von Politikqualle

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.. die USA , der Westen und die NATO hatten ja wohl viele viele Jahre Zeit genug diesen Konflikt in der Ukraine zu lösen , jetzt aber ist es die ukrainische Regierung mit diesem Präsidenten und Klitschko , die diesen Massenmord zu verantworten haben , warum geben die nicht auf ? gegen Rußland können die nicht gewinnen , was dort passiert ist gewollter Menschenmord durch die Ukraine .. Ukraine zeigt die weiße Fahne und laßt das kämpfen , es bringt nix ..

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Das war noch nie eine Begründung.

Wenn Menschen sich in ihrer Freiheit bedroht sehen neigen sie im äußersten Fall auch in aussichtsloser Situation zum kämpfen, gibt diesbezüglich historisch zahlreiche Beispiele.

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Zitat von Dr Mittendrin

Ich denke nicht, dass Russland das will und die komischen Werte vom Werte westen wollen sie sicher auch nicht

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Ich verrater dir mal was: Ich will diese "komischen Werte vom Westen" auch nicht!

Ich will "europäische" Werte und Ideale - verab von US-amerikanischen! Auf dieser Basis sollten wir den Russen die Hand reichen....

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Zitat von Großmoff

Das war noch nie eine Begründung. Wenn Menschen sich in ihrer Freiheit bedroht sehen neigen sie im äußersten Fall auch in aussichtsloser Situation zum kämpfen, gibt diesbezüglich historisch zahlreiche Beispiele.

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.. sag mal , von welcher sogenannten Freiheit der Ukrainer faselst du hier eigentlich ??? ...

Zitat:

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Zitat von Politikqualle

.. sag mal , von welcher sogenannten Freiheit der Ukrainer faselst du hier eigentlich ??? ...

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Noch einmal: es ist nicht wichtig, was wir darunter verstehen.

Einzig und allein entscheidend ist, was die Ukrainer sich darunter vorstellen. Und offenbar ist ihnen eine unabhängige Ukraine lieber als eine russisch dominierte. Das kann man respektieren.

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Zitat von amendment

Ich verrate dir mal was: Ich will diese "komischen Werte vom Westen" auch nicht! ...

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.. die komische Wahnvorstellung der westlichen Länder , überall auf der Welt die sogenannte Demokratie und "Freiheit" zu verbreiten , hat zu vielen Kriegen geführt ..

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Zitat von Großmoff

Ja danke.

Einen echten Vertragsbruch des Westens gegen diese OSZE-Abkommen vermag ich aber nicht zu erkennen.
Und soweit ich das mitbekommen habe, begründet selbst Putin diesen Krieg nicht damit.

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Du meinst also, wenn im Vertrag steht, dass kein Staat seine Sicherheit auf Kosten eines anderen festigen darf und unisono hier in Europa alle das Sicherheitsbedürfnis der Russen negieren, es kein Vertragsbruch ist?

Das kann nicht Dein ernst sein - für was soll dann dieser Passus überhaupt stehen, wenn nicht dafür, dass halt gewisse Länder sich nicht frei entscheiden können? Ist im Grundsatz nichts anders als der Grundsatz der persönlichen Freiheit, dass diese da aufhört, wo sie die Freiheiten eines anderen tangiert.

Und wie ich gestern schon darlegte - man muss Russland auch verstehen in strategischer Sicht - es will garantierte, schriftliche Sicherheiten, die ihm aber die NATO nicht geben will.

Auch Dir würde es gut tun, mal die Interviews von Putin (alle in Deutsch auf dem Ost-West-Transmitter Kanal auf Youtube) anzusehen - es wurde immer genau auf diesen Punkt hingewiesen wie auch auf die ständigen Anschuldigungen Russland würde Gas als Waffe einsetzen etc.

Aber ich vermute, Du lässt Dir das auch nach richten von den Interpretern der hiesigen Medienlandschaft anstatt Dich direkt selbst zu informieren.

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Zitat von Großmoff

Hm, welche Verträge wurden denn vom Westen nicht erfüllt?

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Minsk 2 z.B.

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Zitat von Großmoff

Noch einmal: es ist nicht wichtig, was wir darunter verstehen.

Einzig und allein entscheidend ist, was die Ukrainer sich darunter vorstellen. Und offenbar ist ihnen eine unabhängige Ukraine lieber als eine russisch dominierte. Das kann man respektieren.

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Ihnen ist eine Ukraine in EU und NATO lieber, aber die wird es nicht geben.

Zitat:

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Zitat von Großmoff

Noch einmal: es ist nicht wichtig, was wir darunter verstehen.
Einzig und allein entscheidend ist, was die Ukrainer sich darunter vorstellen. Und offenbar ist ihnen eine unabhängige Ukraine lieber als eine russisch dominierte. Das kann man respektieren.

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.. ich gebe dir ja teilweise Recht , doch die großen Arschlö**er sitzen immer in der Regierung , mußte die ukrainische Regierung diesen Putin über Jahre so zur Weißglut bringen , mit Menschenmorde im Donbass , mit der Krim , mit dem Maidan-Putsch , mit der Forderung zur NATO zu gehören ..
... mit einer guten taktisch-politischen Strategie hätte man auch alles anders erreicht , Bundeskanzler Gerd Schröder wäre doch damals der richtige Mann dafür gewesen , aber die Ukraine ist eben ein total korruptes System , wo nur 5 Oligarchen sich Milliarden auf ihr Konto geladen haben , wie soll dann dort Freiheit geschaffen werden , wenn jeder Oligarch die Zügel in der Hand hält und die Politik bestimmt ...